Commencer en montagne c’est possible ?

[D3ck3r]

Bonjour à tous,

comme dis dans ma présentation je me prépare pour faire mes premiers vols actuellement. 
Mon but est de faire de la cinématique en montagne, et aussi de faire du follow de skieur, vtt dh, etc...

Ne connaissant pas du tout les contraintes du vol dans ces conditions j’ai plusieurs questions :

- est ce judicieux de commencer en montagne ?

- à quoi dois je faire attention ?

- quel type de drone dois je prendre pour commencer ? J’avais pensé à un Nazgul 5 mais je ne sais pas si cela est adapté...

- actuellement je suis équipé d’une taranis x9d+ 2019 et d’une paire de DJI fpv googles v2. Dois je prévoir de changer les antennes du DJI, dois je forcément prévoir un module Crossfire pour aller avec le Nazgul (si ce choix est pertinent) ?

Merci pour votre aide !

[CriTof]

Nazgul pour du follow sportif... Huuummm... Hormis piloter très tres bien, et encore... 

Cinématique ? Donc plutôt un cinewoop qu'il te faudrait. Hélices carénées pour aussi jouer la securité des personnes suivies. 

Pour l'autonomie temps de vol, penser batteries Li-Ion. 

Pour la liaison vidéo, tu n'as pas trop de soucis à te faire avec la HD dji. 

Pour la radio, impérativement en Crossfire pour sa fiabilité incontestée. 

Enfin, vols sur période hivernale, tropicaliser impérativement ton multirotors ! 

Modifié (le) Avril 14, 2021 par CriTof

[D3ck3r]

Merci pour ta réponse. 
Ça me permet de pas trop me planter. 
Un BNF en tête que je puisse facilement réparer/améliorer ?

On peut aller un peu loin avec un Cinéwoop ? Bien pour les Dive aussi ce type de drone ?

A terme il me faudra un autre drone pour les vues de crêtes etc non ?

[CriTof]

il y a 18 minutes, D3ck3r a dit :

Merci pour ta réponse. 
Ça me permet de pas trop me planter. 
Un BNF en tête que je puisse facilement réparer/améliorer ?

On peut aller un peu loin avec un Cinéwoop ? Bien pour les Dive aussi ce type de drone ?

A terme il me faudra un autre drone pour les vues de crêtes etc non ?

Je ne suis pas calé sur le cinéwoop... @Oxonium pourrait certainement mieux t'orienter.

Oui, tout à fait pour un autre modele de multirotors  pour de la crête. Le Nazgul en 6S pourrait faire l'affaire  pour imaginer un mid/Long range.

Regarde dans les ventes, il y a @qwrty qui vend un superbe Chameleon Armattan 6 pouces qui ferait sur ce dernier point, grave le taf 

Modifié (le) Avril 14, 2021 par CriTof

[D3ck3r]

Ah oui sympa mais je ne vois pas le air unit ou le Caddx vista il est bien Hd ?

[qwrty]

Non il n'est pas numérique, il est en analogique comme le montre les specs

[CriTof]

il y a 38 minutes, D3ck3r a dit :

Ah oui sympa mais je ne vois pas le air unit ou le Caddx vista il est bien Hd ?

C'est l'occasion de mettre les mains dedans 

[qwrty]

Ça se fait facile le swap en plus avec ça: Armattan Chameleon Ti DJI HD conversion by Aremgi - Thingiverse 

Autre build: Armattan Chameleon Ti LR 7 inch DJI Edition (rotorbuilds.com)

Modifié (le) Avril 14, 2021 par qwrty

[D3ck3r]

il y a 25 minutes, qwrty a dit :

Non il n'est pas numérique, il est en analogique comme le montre les specs

Oui c’est bien ce qui me semblait mais comme je suis un noob je demande confirmation

[D3ck3r]

il y a 26 minutes, qwrty a dit :

Ça se fait facile le swap en plus avec ça: Armattan Chameleon Ti DJI HD conversion by Aremgi - Thingiverse 

Autre build: Armattan Chameleon Ti LR 7 inch DJI Edition (rotorbuilds.com)

Ok mais du coup mon budget s’enflamme...

[Oxonium]

Il y a 5 heures, D3ck3r a dit :

Merci pour ta réponse. 
Ça me permet de pas trop me planter. 
Un BNF en tête que je puisse facilement réparer/améliorer ?

On peut aller un peu loin avec un Cinéwoop ? Bien pour les Dive aussi ce type de drone ?

A terme il me faudra un autre drone pour les vues de crêtes etc non ?

Alors pour faire simple le cinewhoop à pour avantage d'avoir des hélices protégées, ce qui permet de se rapprocher au plus prés des personnes. De plus pour du cinematique tu vas rarement faire de la grande vitesse (plus de 50km/h) donc ça reste très stable et maniable.

Par contre pour ma part l'autonomie avec mon megabee ne dépasse pas des 4 minutes, voir les 5 par beau temps et températures au dessus de 10°, avec Lipo, j'ai essayé les li ions mais ça ne fonctionne pas bien, la batterie étant plus lourde qu'une lipo,et avec la gopro en plus, le drone consomme trop et la li ion n’apprécie pas du tout, je descend a moins de 3 minutes.

Et pour les dives c'est vraiment pas optimal, en fonction de la hauteur de tes ducts car il aura beaucoup de prise au vent, et donc le dive sera moins stable, a moins de laisser une bonne partie des gaz pour compenser. Je vais tester avec des ducts "low profile" pour voir ce que ça donne mais je ne pense pas que ca changera grand chose.

 

Pour résumer je te conseil un petit cinewhoop surtout pour du follow et du proxy de personnes et d'objets, mais pour profiter pleinement de la montagne un 5-6-7 pouces sera un must have, surtout pour te faire la main au début. Je pense qu'un iFlight Protek35 serait parfait pour commencer au vu de ce que tu recherches, il semble se comporter aussi bien en cinewhoop cinématique, en cruising,  qu'en freestyle (surement mon prochain drone maintenant que j'ai mon petit Hom Fpv Micron 2)

Modifié (le) Avril 14, 2021 par Oxonium

[D3ck3r]

il y a 2 minutes, Oxonium a dit :

Alors pour faire simple le cinewhoop à pour avantage d'avoir des hélices protégées, ce qui permet de se rapprocher au plus prés des personnes. De plus pour du cinematique tu vas rarement faire de la grande vitesse (plus de 50km/h) donc ça reste très stable et maniable.

Par contre pour ma part l'autonomie avec mon megabee ne dépasse pas des 4 minutes, voir les 5 par beau temps et températures au dessus de 10°, avec Lipo, j'ai essayé les li ions mais ça ne fonctionne pas bien, la batterie étant plus lourde qu'une lipo,et avec la gopro en plus, le drone consomme trop et la li ion n’apprécie pas du tout, je descend a moins de 3 minutes.

Et pour les dives c'est vraiment pas optimal, en fonction de la hauteur de tes ducts car il aura beaucoup de prise au vent, et donc le dive sera moins stable, a moins de laisser une bonne partie des gaz pour compenser. Je vais tester avec des ducts "low profile" pour voir ce que ça donne mais je ne pense pas que ca changera grand chose.

 

Pour résumer je te conseil un petit cinewhoop surtout pour du follow et du proxy de personnes et d'objets, mais pour profiter pleinement de la montagne un 5-6-7 pouces sera un must have, surtout pour te faire la main au début. Je pense qu'un iFlight Protek35 serait parfait pour commencer au vu de ce que tu recherches, il semble se comporter aussi bien en cinewhoop cinématique, en cruising,  qu'en freestyle (surement mon prochain drone maintenant que j'ai mon petit Hom Fpv Micron 2)

Ok donc ça confirme sûrement ce que je pensais :

un cinewhoop pour follow en sachant qu’il faudra qu’il aille quand même au delà de 50 km/h pour suivre un skieur par exemple. Mon exemple c’est les vidéos de la team blacksheep lors des audinines

un drone freeride pour les cinématique en long range type Nazgul5 un peu modifié.

Si c’est bien ça la question c’est avec lequel commencé ? Le cinewhoop a l’air plus facile et plus protégé mais sinon le Nazgul a l’air un poil plus polyvalent non ?

 

je regarde de suite le iflight protek 35 dont tu me parles. Merci du conseil

[Oxonium]

il y a 4 minutes, D3ck3r a dit :

Ok donc ça confirme sûrement ce que je pensais :

un cinewhoop pour follow en sachant qu’il faudra qu’il aille quand même au delà de 50 km/h pour suivre un skieur par exemple. Mon exemple c’est les vidéos de la team blacksheep lors des audinines

un drone freeride pour les cinématique en long range type Nazgul5 un peu modifié.

Si c’est bien ça la question c’est avec lequel commencé ? Le cinewhoop a l’air plus facile et plus protégé mais sinon le Nazgul a l’air un poil plus polyvalent non ?

 

je regarde de suite le iflight protek 35 dont tu me parles. Merci du conseil

J'avoue n'avoir jamais testé d'aller à grande vitesse avec mon whoop, je pense qu'il n'est pas "près" pour ça ( pas avant mes nouveaux ducts), mais avec iflight protek 35 qui est plus polyvalent et avec moins de prise au vent qu'un whoop normal tu dois pouvoir y arriver sans problèmes.

J'ai commencé avec un 5 pouces puis juste après mon whoop actuel, j'ai plus appris avec le whoop, sachant les hélices protégées j'ai essayé plus de choses, j'ai fait beaucoup de proxy. Alors qu'avec mon 5 pouces je ne faisais que de la plaine par peur de le casser. Et le tilt de mon whoop étant plus faible, j'allais aussi moins vite, ça évite les gros crashs!

[Oxonium]

Pour la vidéo dont tu parles de la TBS c'est celle la ?

C'est filmé avec un 5 pouces (on voit l'ombre sur 2-3 plans) mais le niveau du pilote est fou pour s'approcher autant!

[D3ck3r]

il y a 1 minute, Oxonium a dit :

J'avoue n'avoir jamais testé d'aller à grande vitesse avec mon whoop, je pense qu'il n'est pas "près" pour ça ( pas avant mes nouveaux ducts), mais avec iflight protek 35 qui est plus polyvalent et avec moins de prise au vent qu'un whoop normal tu dois pouvoir y arriver sans problèmes.

J'ai commencé avec un 5 pouces puis juste après mon whoop actuel, j'ai plus appris avec le whoop, sachant les hélices protégées j'ai essayé plus de choses, j'ai fait beaucoup de proxy. Alors qu'avec mon 5 pouces je ne faisais que de la plaine par peur de le casser. Et le tilt de mon whoop étant plus faible, j'allais aussi moins vite, ça évite les gros crashs!

Sais tu si sur liftoff on se rend compte de la différence entre les deux types ?

Je suis assez partagé franchement car le protek 35 a l’air de faire 100 euros de plus que le Nazgul5 et qu’il faut que je m’équipe d’un module crossfire pour ma taranis d’après Critof. 
ça monte quelle vitesse ces bêtes là ?

En proportion Je pense faire 80% de vol sans sujet en montagne et 20% de follow

Ce qui m’intrigue c’est que les gars qui tournent des vidéos en montagne n’ont pas l’air d’être sur des cinewhoop. Est ce que c’est parce qu’ils sont bons (Airflex, dronemylife, TBS, etc...)

[D3ck3r]

il y a 4 minutes, Oxonium a dit :

Pour la vidéo dont tu parles de la TBS c'est celle la ?

C'est filmé avec un 5 pouces (on voit l'ombre sur 2-3 plans) mais le niveau du pilote est fou pour s'approcher autant!

Oui exactement c’est ça. 
mais ça va représenter je pense 20% de mon temps de vol et encore faut que je trouve des cobayes

[Oxonium]

il y a 6 minutes, D3ck3r a dit :

Sais tu si sur liftoff on se rend compte de la différence entre les deux types ?

Je suis assez partagé franchement car le protek 35 a l’air de faire 100 euros de plus que le Nazgul5 et qu’il faut que je m’équipe d’un module crossfire pour ma taranis d’après Critof. 
ça monte quelle vitesse ces bêtes là ?

En proportion Je pense faire 80% de vol sans sujet en montagne et 20% de follow

Ce qui m’intrigue c’est que les gars qui tournent des vidéos en montagne n’ont pas l’air d’être sur des cinewhoop. Est ce que c’est parce qu’ils sont bons (Airflex, dronemylife, TBS, etc...)

Si tu fais 80% de montage alors commence avec un nazgul, tu t'amuseras bien plus. Le cinéwhoop est assez spécifique, c'est plutôt pour du proxy de personne, du indoor, etc. J'ai pris mon whoop pour faire du cinématique en foret, filmer des personnes en indoor, et des chevaux (qui déteste le whoop en 3 pouces ), et mon 7 pouces pour du LR. Je pense que mon whoop à fond (et avec les nouvelles hélices) doit dépasser les 60km/h, ca ne vaut pas les environ 90-100 de mon 5 pouces et les 120 de mon 7 pouces.

Pour ce qui est des youtubeurs, je pense que le whoop est moins utilisé car ils font des vols plutot long range, et que le whoop n'est pas fait pour faire des long vols.

Le module CSFR est, je pense, indispensable pour éviter toute mauvaise surprise, surtout en montagne.

 

Si tu veux voir ce que tu peux faire avec un petit iflight megabee voici quelques vidéo que j'ai faite, avec et sans follow et encore sans follow

[D3ck3r]

il y a 9 minutes, Oxonium a dit :

Si tu fais 80% de montage alors commence avec un nazgul, tu t'amuseras bien plus. Le cinéwhoop est assez spécifique, c'est plutôt pour du proxy de personne, du indoor, etc. J'ai pris mon whoop pour faire du cinématique en foret, filmer des personnes en indoor, et des chevaux (qui déteste le whoop en 3 pouces ), et mon 7 pouces pour du LR. Je pense que mon whoop à fond (et avec les nouvelles hélices) doit dépasser les 60km/h, ca ne vaut pas les environ 90-100 de mon 5 pouces et les 120 de mon 7 pouces.

Pour ce qui est des youtubeurs, je pense que le whoop est moins utilisé car ils font des vols plutot long range, et que le whoop n'est pas fait pour faire des long vols.

Le module CSFR est, je pense, indispensable pour éviter toute mauvaise surprise, surtout en montagne.

 

Si tu veux voir ce que tu peux faire avec un petit iflight megabee voici quelques vidéo que j'ai faite, avec et sans follow et encore sans follow

En effet je pense que tu as raison je vais me faire la main sur un 5pouces avec module CSFR et tropicalisation comme à conseillé CriTof. 
j’essaierai quand il y aura des sujets de les suivre de loin en mode « safe » pour commencer. Mais j’avoue que la vidéo de la tbs est folle surtout vu la proximité avec les riders !

Merci pour ton aide

[Oxonium]

il y a 2 minutes, D3ck3r a dit :

En effet je pense que tu as raison je vais me faire la main sur un 5pouces avec module CSFR et tropicalisation comme à conseillé CriTof. 
j’essaierai quand il y aura des sujets de les suivre de loin en mode « safe » pour commencer. Mais j’avoue que la vidéo de la tbs est folle surtout vu la proximité avec les riders !

Merci pour ton aide

Juste un petit conseil avant de faire du follow, prends le reflex quand tu en feras de désarmer ton kwad dès que tu as la moindre perte de contrôle. Ca éviteras d'oublier dans l'urgence quand tu en feras. Pour t'entrainer tu peux te faire des cessions "follow" sans follow des êtres vivants, mais en restant proche du sol, et en désarmant dès que tu perds le contrôle comme si il y avait un danger de toucher quelqu'un. Ça évitera les accidents !

[Motard Geek]

Il y a 14 heures, CriTof a dit :

Nazgul pour du follow sportif... Huuummm... Hormis piloter très tres bien, et encore... 

Cinématique ? Donc plutôt un cinewoop qu'il te faudrait. Hélices carénées pour aussi jouer la securité des personnes suivies. 

Tout dépend de la proximité requise, c'est tout ce qu'apporte le cinéwhoop qui vole quand même beaucoup moins bien qu'un 5" et qui risque de partir en couille si ça dive de la montagne  

Il y a 14 heures, CriTof a dit :

Pour l'autonomie temps de vol, penser batteries Li-Ion. 

Compliqué de faire du follow "sportif" avec ça, c'est plus adapté à de la balade pépère en long range à mon avis.

Il y a 14 heures, CriTof a dit :

Pour la radio, impérativement en Crossfire pour sa fiabilité incontestée. 

Je dirais que tout dépend de la distance souhaitée mais en effet, CrossFire reste un must  

Il y a 14 heures, CriTof a dit :

Enfin, vols sur période hivernale, tropicaliser impérativement ton multirotors ! 

+1

Je pense clairement que le Nazgul (ou tout autre bon 5" voire 6") sera plus adapté à ton besoin.

Il faut juste commencer tranquille. D'ailleurs si t'as jamais volé, fais d'abord du simu et à la limite un petit whoop pour appréhender les premiers vols IRL

[Saxman]

Salut,

 

Pour avoir ete a peut pret dans la meme situation que toi il y a un an : debut en fpv, et meme programme, j'ai opté en premier drone pour un cinewhoop (green hornet analogique 4s) c'est top pour se faire la main, c'est solide et safe, j'ai fais du chasing de vtt en bike park et du cinematique avec. Je regrette absolument pas d'avoir commencé la dessus (apres 10h de simulateur). je suis passé il y a peu sur un 5 pouces et il ne remplacera pas le cinewhoop, c'est en complement. c'est beaucoup moins sensible au vent, ca permet de faire des dives, chose que le cinewhoop ne peut pas trop faire (j'ai testé et pas approuvé ), et la vitesse de croisiere est  plus élevée ce qui permet d'aller plus loin, plus vite et surtout de revenir... (avec le cinewhoop tu peux avoir des grosses surprises si tu n'as pas fait attention que en altitude tu avais le vent de dos a l'aller.... c'est tres sensible au vent...).

j'ai commencé sans crossfire au debut avec le cinewhoop, le frsky R-xsr suffisait, mais j'ai depuis passé mes drones en crossfire, c'est indispensable si tu veux aller un peu loin... et gps aussi... ca fait bizarre la premiere fois que tu vole en foret et passe au dessus des arbres... vu d'en haut, une arbre ressemble a un autre arbre.... dur de retrouver le chemin du point de decollage au millieu des melezes...

Concernant la tropicalisation, je pense que c'est plus judicieux de le faire si tu vole au dessus de la neige... je l'ai pas fait... et j'ai eu de la chance de pas encore crashé dans la neige... Je posais le cinewhoop dans la main et j'ai acheté une piste de decollage pour le 5". je m'amuse pas a faire la meme chose que avec le cinewhoop .

[D3ck3r]

Il y a 1 heure, Motard Geek a dit :

Tout dépend de la proximité requise, c'est tout ce qu'apporte le cinéwhoop qui vole quand même beaucoup moins bien qu'un 5" et qui risque de partir en couille si ça dive de la montagne  

Compliqué de faire du follow "sportif" avec ça, c'est plus adapté à de la balade pépère en long range à mon avis.

Je dirais que tout dépend de la distance souhaitée mais en effet, CrossFire reste un must  

+1

Je pense clairement que le Nazgul (ou tout autre bon 5" voire 6") sera plus adapté à ton besoin.

Il faut juste commencer tranquille. D'ailleurs si t'as jamais volé, fais d'abord du simu et à la limite un petit whoop pour appréhender les premiers vols IRL

Oui je fais du simu à gogo en ce moment pour apprendre à piloter. 
Merci des conseils et du partage de la vidéo pour la tropicalisation  !

J’étais à la base plutôt du même avis que toi concernant le type de drone et m’orientais plutôt vers un 5pouces pour débuter. 
De toute façon j’ai bien conscience que comme dans tout le reste il faudra faire des concessions quelque soit mon choix. Et comme j’ai plutôt envie de découvrir le pilotage fpv et les paysages de montagnes et accessoirement quand j’aurai un sujet le follow je vais plutôt me concentrer sur un drone midrange/longrange pour l’instant. 

[D3ck3r]

il y a 17 minutes, Saxman a dit :

Salut,

 

Pour avoir ete a peut pret dans la meme situation que toi il y a un an : debut en fpv, et meme programme, j'ai opté en premier drone pour un cinewhoop (green hornet analogique 4s) c'est top pour se faire la main, c'est solide et safe, j'ai fais du chasing de vtt en bike park et du cinematique avec. Je regrette absolument pas d'avoir commencé la dessus (apres 10h de simulateur). je suis passé il y a peu sur un 5 pouces et il ne remplacera pas le cinewhoop, c'est en complement. c'est beaucoup moins sensible au vent, ca permet de faire des dives, chose que le cinewhoop ne peut pas trop faire (j'ai testé et pas approuvé ), et la vitesse de croisiere est  plus élevée ce qui permet d'aller plus loin, plus vite et surtout de revenir... (avec le cinewhoop tu peux avoir des grosses surprises si tu n'as pas fait attention que en altitude tu avais le vent de dos a l'aller.... c'est tres sensible au vent...).

j'ai commencé sans crossfire au debut avec le cinewhoop, le frsky R-xsr suffisait, mais j'ai depuis passé mes drones en crossfire, c'est indispensable si tu veux aller un peu loin... et gps aussi... ca fait bizarre la premiere fois que tu vole en foret et passe au dessus des arbres... vu d'en haut, une arbre ressemble a un autre arbre.... dur de retrouver le chemin du point de decollage au millieu des melezes...

Concernant la tropicalisation, je pense que c'est plus judicieux de le faire si tu vole au dessus de la neige... je l'ai pas fait... et j'ai eu de la chance de pas encore crashé dans la neige... Je posais le cinewhoop dans la main et j'ai acheté une piste de decollage pour le 5". je m'amuse pas a faire la meme chose que avec le cinewhoop .

Merci pour ton retour !

c’est vrai que le fait que les hélices soient protégées et plutôt rassurant mais j’ai peur que le fait que ça prenne le vent et que ça limite les mouvements possible je me retrouve avec un comportement plus « proche » de mon mavic pro. 
Le but était de vraiment passer sur un fpv je pense débuter sur un 5 pouces plutôt en volant prudemment comme conseil Motargeek.

Je vais suivre vos conseils et débuter direct en Crsf avec tropicalisation !

[Saxman]

il y a 6 minutes, D3ck3r a dit :

Merci pour ton retour !

c’est vrai que le fait que les hélices soient protégées et plutôt rassurant mais j’ai peur que le fait que ça prenne le vent et que ça limite les mouvements possible je me retrouve avec un comportement plus « proche » de mon mavic pro. 
Le but était de vraiment passer sur un fpv je pense débuter sur un 5 pouces plutôt en volant prudemment comme conseil Motargeek.

Je vais suivre vos conseils et débuter direct en Crsf avec tropicalisation !

que ca soit cinewhoop, ou 5 pouces dans tous les cas, tu sera loin du mavic pro ! tres bon choix que de debuter direct en CRSF. Cinewhoop et 5 pouces ont chacuns des avantages et inconveniant, pour moi ils sont complementaire, j'utilise toujours le cine pour les plans en espace confine, entre les arbres en foret, pour faire du proxy.

cette video a été tournee avec mon cinewhoop et on est quand meme loin ce que peut faire un mavic pro : 

[D3ck3r]

il y a 54 minutes, Saxman a dit :

que ca soit cinewhoop, ou 5 pouces dans tous les cas, tu sera loin du mavic pro ! tres bon choix que de debuter direct en CRSF. Cinewhoop et 5 pouces ont chacuns des avantages et inconveniant, pour moi ils sont complementaire, j'utilise toujours le cine pour les plans en espace confine, entre les arbres en foret, pour faire du proxy.

cette video a été tournee avec mon cinewhoop et on est quand meme loin ce que peut faire un mavic pro : 

En effet ça n’a pas grand chose à voir. 
je suis persuadé qu’il me faudra les 2 car comme tu dis ils sont complémentaire.