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DroneBuilds

Comment émettre et recevoir des données autre que vidéo via VTX/VRX ou similaire ?


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Salut,

On m'a orienté vers la technologie FPV (VTX/VRX) pour un projet qui n'a rien à voir, je viens pour poser des questions, voici un des topics d'origine sur un autre forum pour avoir une idée précise de ce que je souhaite faire si ça intéresse quelqu'un ! https://www.raspberrypi.org/forums/viewtopic.php?f=29&t=312627

On m'a dit que je pouvais transmettre des données sur longue distance avec un émetteur VTX et un récepteur VRX qui sont utilisés en Drone FPV, seulement j'ai cru comprendre qu'il s'agisait de vidéo uniquement, or moi j'aimerai transmettre des données comme des valeurs ou du texte, (mais aussi potentiellement de la vidéo) du coup j'aimerai savoir si quelqu'un qui s'y connais vraiment dans ce type de technologie pourrait m'orienter ou même me dire comment faire pour transmettre des données en tout genre de cette façon !

Merci d'avance pour vos réponses !

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Il y a 1 heure, NitramO a dit :

Salut,

On m'a orienté vers la technologie FPV (VTX/VRX) pour un projet qui n'a rien à voir, je viens pour poser des questions, voici un des topics d'origine sur un autre forum pour avoir une idée précise de ce que je souhaite faire si ça intéresse quelqu'un ! https://www.raspberrypi.org/forums/viewtopic.php?f=29&t=312627

On m'a dit que je pouvais transmettre des données sur longue distance avec un émetteur VTX et un récepteur VRX qui sont utilisés en Drone FPV, seulement j'ai cru comprendre qu'il s'agisait de vidéo uniquement, or moi j'aimerai transmettre des données comme des valeurs ou du texte, (mais aussi potentiellement de la vidéo) du coup j'aimerai savoir si quelqu'un qui s'y connais vraiment dans ce type de technologie pourrait m'orienter ou même me dire comment faire pour transmettre des données en tout genre de cette façon !

Merci d'avance pour vos réponses !

Bon, ben déjà on ne sait pas qui tu es, d’où tu viens.... et en lisant les messages sur ton lien, je comprends pas précisément ton besoin(éventuellement ton délire)... si tu veux du transfert de données sur n’importe qu’elle distance... la téléphonie (style 4G) ou du satellite !

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il y a 17 minutes, Attafr a dit :

Bon, ben déjà on ne sait pas qui tu es, d’où tu viens.... et en lisant les messages sur ton lien, je comprends pas précisément ton besoin(éventuellement ton délire)... si tu veux du transfert de données sur n’importe qu’elle distance... la téléphonie (style 4G) ou du satellite !

Je viens de créer mon compte, on m'a orienté vers la technologie FPV alors je me suis dit que le meilleur moyen de parler à des gens qualifiés c'était un forum de FPV, alors j'ai tapé dans google "Drone FPV forum" et je suis tombé ici, ce que je souhaite faire en détail n'est pas important, pour n'importe quel projet ça doit de toute façon fonctionner pareil, j'ai donné tout les détails nécéssaires, je veux éviter d'utiliser un module 4G ou GSM ou autre car il faut un forfait, ça serra mon derniers recours.

 

Ce que je veux faire est très précis :

J'ai un Raspberry Pi qui pourra être n'importe ou dans un rayon de 2km/2.5km autour de mon ordinateur de contrôle, sans connexion internet, je veux pouvoir (à l'aide de modules avec antenne pour emission et reception) communiquer avec ce Raspberry Pi, pour recevoir des données de ses différents capteur, sa position GPS et potentiellement une preview vidéo si le débit et la latence du signal le permet ! Je ne souhaite pas utiliser la technologie LoRA dont on m'a parlé car elle ne permet visiblement pas un très gros débit ni une faible latence, et également elle peut être perturbée et interférée de pleins de façons différentes, ce que je souhaite éviter ! Donc on m'a orienté vers la technologie des drones FPV, à savoir (émission VTX et réception VRX si j'ai bien compris) et c'est donc pour ça que je me tourne vers vous, pour savoir si cette technologie permet bien de transférer des données autre que de la vidéo comme du texte ou autre, et si oui comment faire ?

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il y a une heure, NitramO a dit :

pour savoir si cette technologie permet bien de transférer des données autre que de la vidéo comme du texte ou autre

SAlut,

certainement puisqu'on arrive à émettre et recevoir, des données OSD via la carte de vol, vidéo et sons sont par contre directement traités, maintenant y arriver est un autre problème, mais si tu touche bien la dedans y'a pas d'impossibilité, il te faudra certainement étudier les protocoles OSD, bon courage !

Une piste, mais c'est galère, t'es prévenue, @Attafr te préconise une solution  bien mieux adaptée à mon avis.

https://github.com/betaflight/betaflight/issues/3725

Modifié (le) par spid99
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il y a 3 minutes, spid99 a dit :

SAlut,

certainement puisqu'on arrive à émettre et recevoir, des données OSD via la carte de vol, vidéo et sons sont par contre directement traités, maintenant y arriver est un autre problème, mais si tu touche bien la dedans y'a pas d'impossibilité, il te faudra certainement étudier les protocoles OSD, bon courage !

Salut, ouais en effet on m'a évoqué les OSD, seulement je ne maitrise rien dans le domaine du FPV, est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer comment procéder ? Ou au moins me donner des liens vers les quels je pourrait me tourner pour m'informer sur le sujet, je trouve très peu d'info en tapant dans google, c'est souvent des impasses ou rien avoir avec ce que je souhaite faire !

Merci d'avance !

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Youtube WE are FPV
il y a 45 minutes, NitramO a dit :

pour savoir si cette technologie permet bien de transférer des données autre que de la vidéo comme du texte ou autre, et si oui comment faire ?

Sur les distances que tu vises, WiFi pour les ‘’data’’ relativement simple... pour la vidéo un VTX et un récepteur feront l’affaire...

il est sûr que le raspberry ne posera pas de problème, on peut même imaginer la mise en parallèle d’un Arduino ou n’importe lequel de ces cousins....

Tu peux même installer Androïde sur RASPI...

et t’orienter vers un truc du style...

https://developer.android.com/training/connect-devices-wirelessly/wifi-direct

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il y a 12 minutes, Attafr a dit :

Sur les distances que tu vises, WiFi pour les ‘’data’’ relativement simple... pour la vidéo un VTX et un récepteur feront l’affaire...

il est sûr que le raspberry ne posera pas de problème, on peut même imaginer la mise en parallèle d’un Arduino ou n’importe lequel de ces cousins....

Tu peux même installer Androïde sur RASPI...

et t’orienter vers un truc du style...

https://developer.android.com/training/connect-devices-wirelessly/wifi-direct

Merci pour ta réponse, au tout départ j'était parti dans une optique d'utiliser du Wifi (ce qui m'arrangerais en tout point, ensuite j'ai juste à utiliser SSH ou HTTP une fois mes deux appareils connectés ensembles !) Seulement on m'a clairement fait comprendre que c'était pas possible, je doute donc, quelle type d'antenne il faudrait pour émettre et recevoir sur cette distance ?

Et merci pour le liens je vais aller voir ça !

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Salut,

Pour moi wifi exclusivement avec les antennes adéquates, je ne vois pas trop ce que tu aurais à tirer d'un vtx analogique alors qu'il existe des solutions par wifi. Par exemple https://github.com/rodizio1/EZ-WifiBroadcast/wiki 

ou HD-zero, il y a aussi des forks et d'autres types de projets.

Les gens qui t'ont dit que ce n'était pas possible se trompent à mon avis, en FPV il y en a qui arrivent à aller très loin avec le wifi (la différence avec toi c'est qu'ils sont dans le ciel donc sans doute meilleure portée).  Après se pose la question de la réglementation et de la puissance d'émission que tu serais autorisé à utiliser, mais tu rencontreras probablement ce problème quelle que soit la solution envisagée autre que les réseaux de téléphonie. Le gars qui est censé être calé ici sur ces sujets c'est @Lalo donc je me permets de le citer pour qu'il voit ton sujet 🙂 Dernière précision, ces solutions sont très bien mais il y a une latence de 135ms environ, ce qui est très loin d'être négligeable pour la majeure partie d'entre nous, mais vu que tu ne veux pas en dire plus sur ton projet je ne sais pas si la latence aura son importance (si oui = wifi6 ou 5G).

Modifié (le) par n00bie
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il y a 12 minutes, n00bie a dit :

Salut,

Pour moi wifi exclusivement avec les antennes adéquates, je ne vois pas trop ce que tu aurais à tirer d'un vtx analogique alors qu'il existe des solutions par wifi. Par exemple https://github.com/rodizio1/EZ-WifiBroadcast/wiki 

ou HD-zero, il y a aussi des forks et d'autres types de projets.

Les gens qui t'ont dit que ce n'était pas possible se trompent à mon avis, en FPV il y en a qui arrivent à aller très loin avec le wifi (la différence avec toi c'est qu'ils sont dans le ciel donc sans doute meilleure portée).  Après se pose la question de la réglementation et de la puissance d'émission que tu serais autorisé à utiliser, mais tu rencontreras probablement ce problème quelle que soit la solution envisagée autre que les réseaux de téléphonie. Le gars qui est censé être calé ici sur ces sujets c'est @Lalo donc je me permets de le citer pour qu'il voit ton sujet 🙂 Dernière précision, ces solutions sont très bien mais il y a une latence de 135ms environ, ce qui est très loin d'être négligeable pour la majeure partie d'entre nous, mais vu que tu ne veux pas en dire plus sur ton projet je ne sais pas si la latence aura son importance (si oui = wifi6 ou 5G).

Salut, merci pour ces informations précieuses, en effet je pense aussi qu'il se trompent mais je n'ai pas voulu les brusquer car je suis en quête d'information, 

Tout ce dont j'ai besoin c'est de transferrer des données telles que du texte et une position GPS et potentiellement une preview vidéo en plus faible qualité et avec un plus faible framerate si il le faut !

Mon Raspberry Pi serra en mouvement, comme dans un ballon sonde ou un drone, pour la règlementation et les autorisations nécessaires c'est pas un problème, je ferrait le nécessaire !

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il y a 44 minutes, NitramO a dit :

je doute donc, quelle type d'antenne

Il me plait bien ton problème... je suis en train de me renseigner....

pour les antennes, j’ai déjà trouvé ça! Par contre il ne faut pas d’obstacle entre deux 

https://tienda.siliceo.es/en/kit-wifi-antennas/881-wifi-kit-antennas-up-to-5km-with-2-24dbi.html

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Je n'ai pas lu tout le sujet, mais si tu ne veux rien développer, longue distance + faible débit = LoRa.

Tu parles de vidéo; quel débit ? latence max ? distance sans obstacle ?

Reste que si tu veux un minimum de débit et que tu ne peux rien développer tu seras limité aux technologies connues (et autorisées) comme le Wi-Fi, mais qui ne feront pas de miracles avec des antennes omni.

Modifié (le) par Lalo
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Oui c'est ce que je dis aussi, à partir du moment où on ne peut pas avoir de détails ça reste difficile d'aider de manière optimale. Après tu as tout à fait le droit de ne pas vouloir en dire plus, ne te méprends pas sur ma remarque.

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Il y a 15 heures, NitramO a dit :

Ce que je veux faire est très précis :

J’ai encore un doute....

Après c’est quand même un budget....

https://www.mhzshop.com/shop/fr/WIFI/Kits/Kit-Pont-Reseau-Tres-Haut-debit-5-GHz-Longue-portee-jusqu-a-20-km-v3.html

 

https://www.ui.com/airfiber/airfiber/

https://dl.ubnt.com/datasheets/NanoStation_AC/NanoStation_AC_DS.pdf
 

https://store.ui.com/collections/operator-airfiber

Modifié (le) par Attafr
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Il y a 22 heures, Lalo a dit :

Je n'ai pas lu tout le sujet, mais si tu ne veux rien développer, longue distance + faible débit = LoRa.

Tu parles de vidéo; quel débit ? latence max ? distance sans obstacle ?

Reste que si tu veux un minimum de débit et que tu ne peux rien développer tu seras limité aux technologies connues (et autorisées) comme le Wi-Fi, mais qui ne feront pas de miracles avec des antennes omni.

Je veux pas utiliser le LoRA car comme dit ci dessus il peux être perturbé au milieu d'une foret par exemple !

Le 27/05/2021 at 19:30, NitramO a dit :

Je ne souhaite pas utiliser la technologie LoRA dont on m'a parlé car elle ne permet visiblement pas un très gros débit ni une faible latence, et également elle peut être perturbée et interférée de pleins de façons différentes, ce que je souhaite éviter !

Pour la vidéo c'est pas obligatoire, mais si je peux l'avoir aussi c'est bien, disons que je peux envoyer une image en faible qualité toute les 5 secondes ça me va autant !

Est-ce qu'un appareil en mouvement peux avec une antenne émettre et recevoir du Wifi à plus de 2km ? Sinon, quelle technologie de télécommunication autre que le VTX/VRX utilisent les drones (par exemple celle pour le controller avec une manette ou pour envoyer des informations depuis le drone comme la charge de la batterie ?)

Sinon tout simplement, comment faire ce que je souhaite faire avec du VTX/VRX ?

 

Et arrêtez de me dire que je ne veux rien développer, j'ai donné toute les informations necessaires, partez du principe que je construit un drone, ou un ballon sonde, c'est plus ou moins la même chose que je souhaite faire ! 

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Il y a 23 heures, Attafr a dit :

Il me plait bien ton problème... je suis en train de me renseigner....

pour les antennes, j’ai déjà trouvé ça! Par contre il ne faut pas d’obstacle entre deux 

https://tienda.siliceo.es/en/kit-wifi-antennas/881-wifi-kit-antennas-up-to-5km-with-2-24dbi.html

Ça va poser problème, pour le coté ordinateur de contrôle ça pourrait aller, mais pour le Raspberry Pi en mouvement c'est pas possible 😕

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Il y a 20 heures, Attafr a dit :

Merci pour les liens et pour l'aide, mais la on part dans de la technologie de trop haut nivaux, c'est hors de mon budget malheureusement 😕

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il y a 14 minutes, NitramO a dit :

Je veux pas utiliser le LoRA car comme dit ci dessus il peux être perturbé au milieu d'une foret par exemple !

On ne fait pas beaucoup mieux que la modulation LoRa en terme de communication à distance. Si même ça ne te convient pas, tu cherches l'arlésienne.

 

il y a 14 minutes, NitramO a dit :

Est-ce qu'un appareil en mouvement peux avec une antenne émettre et recevoir du Wifi à plus de 2km ? Sinon, quelle technologie de télécommunication autre que le VTX/VRX utilisent les drones (par exemple celle pour le controller avec une manette ou pour envoyer des informations depuis le drone comme la charge de la batterie ?)

Tu vas rire, ce qui ce fait de mieux aujourd'hui utilise ... LoRa.

 

il y a 14 minutes, NitramO a dit :

Et arrêtez de me dire que je ne veux rien développer, j'ai donné toute les informations necessaires, partez du principe que je construit un drone, ou un ballon sonde, c'est plus ou moins la même chose que je souhaite faire ! 

Quand je dis que tu ne veux rien développer, c'est que tu veux du clé en main, tu ne sembles pas avoir le bagage technique nécessaire pour faire ton propre système radio.

Modifié (le) par Lalo
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Posté(e) (modifié)
il y a 16 minutes, Lalo a dit :

On ne fait pas beaucoup mieux que la modulation LoRa en terme de communication à distance. Si même ça ne te convient pas, tu cherches l'arlésienne.

 

Tu vas rire, ce qui ce fait de mieux aujourd'hui utilise ... LoRa.

 

Quand je dis que tu ne veux rien développer c'est que tu veux du clé en main, tu n'as pas l'air d'avoir le bagage technique pour faire ton propre système radio.

Alors en fait, si je viens ici c'est justement pour pas avoir à créer mon système radio, sinon je demande rien à personne, j'emet sur une fréquence libre des données compressées et chiffrés en binaire et pas de soucis moi perso ça me conviendra, j'ai pas envie de braver la loi, donc je suis venu ici pour qu'on m'apporte une technologie pré-faite oui ! Je compte pas réinventer la roue, mais si j'y suis poussé j'hésiterais pas à le faire.

 

Et pour le LoRa, je t'invite à aller lire la discussion sur le forum en Anglais et tu verra pourquoi on m'en a dissuadé, on m'a dit qu'il pouvait être interféré par des arbres par exemple et qu'il ne devait y avoir aucun obstacle entre mon émetteur et récepteur, or ça à toute les chance d'arriver, ce n'est donc pas la bonne technologie pour ce que je veux faire !

Le 27/05/2021 at 17:07, NitramO a dit :

voici un des topics d'origine sur un autre forum pour avoir une idée précise de ce que je souhaite faire si ça intéresse quelqu'un ! https://www.raspberrypi.org/forums/viewtopic.php?f=29&t=312627

Modifié (le) par NitramO
Correction syntaxique (donc pas à la place de pas donc)
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Hé l'ami, peace, on est cool ici.

Tu me donnes l'impression de ne pas vraiment lire ce qu'on te propose. Je t'envoie un lien et d'autres pistes pour te montrer qu'on peut faire du long range avec du wifi et une latence plutôt faible, donc envoyer n'importe quelles données y compris de la vidéo HD (donc mille fois plus que ce dont tu as besoin si j'ai bien compris) et plusieurs posts plus tard je lis : "Est-ce qu'un appareil en mouvement peux avec une antenne émettre et recevoir du Wifi à plus de 2km ? ". Et je vois que tu t'excite après nous parce qu'on te dirait que tu ne donnes pas assez de détails alors que ce n'est pas ce du tout ce qu'on dit et qu'on prend la peine de te répondre. Bref, pour moi tu as la totalité des infos ou tu peux au moins les trouver en suivant les pistes évoquées, on ne te demande pas des remerciements mais un minimum de courtoisie serait bienvenu.

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il y a 7 minutes, n00bie a dit :

Hé l'ami, peace, on est cool ici.

Tu me donnes l'impression de ne pas vraiment lire ce qu'on te propose. Je t'envoie un lien et d'autres pistes pour te montrer qu'on peut faire du long range avec du wifi et une latence plutôt faible, donc envoyer n'importe quelles données y compris de la vidéo HD (donc mille fois plus que ce dont tu as besoin si j'ai bien compris) et plusieurs posts plus tard je lis : "Est-ce qu'un appareil en mouvement peux avec une antenne émettre et recevoir du Wifi à plus de 2km ? ". Et je vois que tu t'excite après nous parce qu'on te dirait que tu ne donnes pas assez de détails alors que ce n'est pas ce du tout ce qu'on dit et qu'on prend la peine de te répondre. Bref, pour moi tu as la totalité des infos ou tu peux au moins les trouver en suivant les pistes évoquées, on ne te demande pas des remerciements mais un minimum de courtoisie serait bienvenu.

 Hello,

désolé, j'avais cru comprendre que c'était simplement une piste à explorer, ça fonctionnera donc pour mon cas précis c'est sûr ?

Et j'ai répondu à tes questions, mais pas eu de réponse, donc ça à joué aussi je pensais encore plus que ce n'était qu'une piste comme ça ^^

Le 27/05/2021 at 21:07, NitramO a dit :

Salut, merci pour ces informations précieuses, en effet je pense aussi qu'il se trompent mais je n'ai pas voulu les brusquer car je suis en quête d'information, 

Tout ce dont j'ai besoin c'est de transferrer des données telles que du texte et une position GPS et potentiellement une preview vidéo en plus faible qualité et avec un plus faible framerate si il le faut !

Mon Raspberry Pi serra en mouvement, comme dans un ballon sonde ou un drone, pour la règlementation et les autorisations nécessaires c'est pas un problème, je ferrait le nécessaire !

 

Encore merci pour toute tes infos, je vais me renseigner de ce coté ci, ça m'irait vraiment car c'est la piste vers la quelle je voulais aller de base (le Wifi) !

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C'est pas aussi simple et je ne suis pas assez qualifié, mais sur le papier, oui ça fonctionne c'est sûr. Sauf que tu parles de respecter la réglementation donc le frein pourrait être sur le niveau autorisé de puissance d'émission. Si tu veux émettre loin j'ai peur que tu sois obligé d'émettre plus fort qu'autorisé, te reste par contre la possibilité de mettre des relais mais ça alourdit l'install. Je le rappelle je suis loin d'être un spécialiste, pour 2km sur du wifi "normal" peu de chances que ça passe, mais après avec les bonnes antennes, un truc directionnel, etc, je suis sûr qu'il est jouable de faire un truc qui respecte les normes. Mais est-ce que ça vaut le coup plutôt que d'utiliser le réseau de téléphonie mobile ? Pas sûr.

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il y a 3 minutes, n00bie a dit :

C'est pas aussi simple et je ne suis pas assez qualifié, mais sur le papier, oui ça fonctionne c'est sûr. Sauf que tu parles de respecter la réglementation donc le frein pourrait être sur le niveau autorisé de puissance d'émission. Si tu veux émettre loin j'ai peur que tu sois obligé d'émettre plus fort qu'autorisé, te reste par contre la possibilité de mettre des relais mais ça alourdit l'install. Je le rappelle je suis loin d'être un spécialiste, pour 2km sur du wifi "normal" peu de chances que ça passe, mais après avec les bonnes antennes, un truc directionnel, etc, je suis sûr qu'il est jouable de faire un truc qui respecte les normes. Mais est-ce que ça vaut le coup plutôt que d'utiliser le réseau de téléphonie mobile ? Pas sûr.

Y'a surement des autorisation à obtenir pour ce genre d'emission, c'est de toute façon un projet sur une journée, donc au pire on s'autorisera un leger écart, aucun problème causé, et rien d'illégal dans le projet en lui même, on s'assurera que tout soit règlementé et respecte la legislation !

Le réseau de téléphonie (4G ou GSM) est une de nos options, mais c'est surtout un dernier recours parce que bon payer un forfait juste pour une seule fois, c'est pas ouf quoi !

Sinon on utilisera du LoRa, mais j'ai vraiment peur de jamais retrouver mon Raspberry Pi et tout l'équipement embarqué si ça nous fait défaut au milieu des arbres 😕

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Alors dans ce cas le wifi sera très bien, perso c'est cette piste que je suivrai, en effet tout le matos se trouve facilement et c'est très documenté.

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il y a 42 minutes, n00bie a dit :

...Je le rappelle je suis loin d'être un spécialiste, pour 2km sur du wifi "normal" peu de chances que ça passe, mais après avec les bonnes antennes, un truc directionnel, etc, je suis sûr qu'il est jouable de faire un truc qui respecte les normes. Mais est-ce que ça vaut le coup plutôt que d'utiliser le réseau de téléphonie mobile ? Pas sûr.

Pour info, mon aile Disco de chez Parrot avale en transmission wi-Fi, les 2 bornes avant un inévitable RTH. 

Certains font bcp, bcp, bcp, bcp, plus...😙 En ayant bidouillé avec l'installation d' une clé 4G sur L'Aile.( la radio commande étant un smartphone et l'appli  propriétaire Parrot (Freeflight)

Facilement vérifiable sur le woueb/YT avec les mots clés qui vont bien.

Donc, une limite certaine en wifi mais grave open en 4G 😁 

Modifié (le) par CriTof
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Ah oui, ça c'est sûr, en 4G tu peux même envisager un tour du monde si tu as un forfait international... mais là on risque de rencontrer un problème de batterie ^^

Modifié (le) par n00bie
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