Vos Rates !

[Jerome]

Hello tout le monde,

C'est un sujet que tout le monde connait mais dont on ne parle finalement pas si souvent, alors que c'est au cœur de notre pilotage. Il n'y a pas spécialement de bons ou mauvais rates, chacun trouvant ce qui lui convient le mieux.

On parle beaucoup de la vitesse de rotation en bout de sticks, mais peu de la forme de la courbe, qui est au moins aussi importante. J'ai fait qques essais récemment, il y a tellement d'approches différentes : élevés, bas, courbes proportionnelle ou avec bcp d'expo/super rate, des rates différents par axe (en particulier sur le Yaw...)

Je serais curieux de voir un petit sondage des rates au sein de la communauté, pour ceux qui voudraient se prêter au jeu, je vous propose ce petit formulaire à copier/coller en remplaçant mes réponses par les vôtres :

Quels sont vos rates ? (de préférence sous forme de graphes, cf. fin de post, au pire notez-les, j'éditerai)
Type de rates : Betaflight
Courbes : https://erikspen.github.io/betaflightratestuner?rc1=1&rc2=1&rc3=1&ex1=0.2&ex2=0.2&ex3=0.2&s1=0.8&s2=0.8&s3=0.8&oex1=0&oex2=0&oex3=0

Activité(s) principale(s) avec ces rates ? (freestyle, freeride, race, ciné, tiny...)
Freestyle principalement, pour le moment j'utilise les mêmes rates partout (je monte l'expo à 0.5 sur tous les axes en cinématique avec un 2nd profil), je ne fais pas de race.

Comment les avez-vous choisis ?
Ce sont mes rates depuis pratiquement le début testés sur simu, la fin de stick me permet de faire assez instinctivement un demi tour et un tour complet. Pour le reste de la courbe, c'était un peu au pifomètre.

Pourquoi vous plaisent-ils ?
Fin de stick très vive, et beaucoup de douceur/définition sur les premiers 75% où je me situe la plupart du temps. "l’inconvénient", c'est que je me retrouve avec 700°/s concentrés sur les derniers 25%, mais dans la pratique, ce n'est pas vraiment un souci.

Avez-vous déjà changé vos rates ou testé d'autres ?
Oui, j'avais essayé les rates de Mr Steele par curiosité, beaucoup trop forts pour moi en début de stick, mais je comprends mieux son pilotage après ce test. Ça me donnait aussi l'impression d'une meilleure connexion au quad.
Avec mon tinywhoop, j'ai fait qques essais de décoreller le Yaw du Roll et du Pitch, et contrairement à ce que je m'étais toujours dis, c'est peut-être pas une mauvaise idée, cet axe vit vraiment différemment des 2 autres... à suivre

Remarques bonus ?
Les habitudes ont la peau dures et c'est pas évident de changer un truc aussi fondamental quand on a les mêmes rates depuis longtemps. Mais ça vaut le coup de se pencher sur la question, ça peut être bénéfique à notre pilotage.
Et puis avec le confinement, on a le temps de faire plein de test sous simu  

Pour afficher vos rates, sous BF il y a :
https://erikspen.github.io/betaflightratestuner

Si n'êtes pas sous BF, il y a ce convertisseur : https://apocolipse.github.io/RotorPirates/
Il n'affichera qu'une seule courbe à la fois par contre.
La fonction conversion est "cassée" à cause d'un certificat expiré, vous pouvez la réactiver en cliquant ici puis en acceptant le certificat expiré : https://api.apocolipse.com/rates?&t=rf&p1=400&p2=50&p3=140
Néanmoins, la fonction de conversion n'est pas top en particulier KISS --> BF

Au pire, il reste la vue du configurateur

Merci d'avance pour vos contributions, ça pourra nous donner à tous des idées pour retravailler nos rates 
 

Modifié (le) Avril 6, 2020 par Jerome

[Motard Geek]

il y a 35 minutes, Jerome a dit :

Il n'y a pas spécialement de bons ou mauvais rates, chacun trouvant ce qui lui convient le mieux.

C'est clair !

il y a 36 minutes, Jerome a dit :

On parle beaucoup de la vitesse de rotation en bout de sticks, mais peu de la forme de la courbe, qui est au moins aussi importante.

Elle l'est même plus je dirais, surtout au centre des sticks

Quels sont vos rates ? (de préférence sous forme de graphes, cf. fin de post, au pire notez-les, j'éditerai)
Type de rates : Betaflight
Courbes : https://erikspen.github.io/betaflightratestuner?rc1=1.51&rc2=1.51&rc3=1.51&ex1=0.35&ex2=0.35&ex3=0.3&s1=0.65&s2=0.65&s3=0.65&oex1=0&oex2=0&oex3=0

J'ai essayé d'avoir les mêmes courbes sur Kiss et Emu.

 

Activité(s) principale(s) avec ces rates ? (freestyle, freeride, race, ciné, tiny...)

Je fais principalement du freeride mais j'ai la même configuration sur tous mes kwads (Tiny et Toothpick inclus).

Comment les avez-vous choisis ?

J'ai longtemps volé à 1100°/s en bout de course avec beaucoup d'expo (courbe très plate entre 1500 et 1650us).

En passant à la Tango 2 que j'ai apprivoisée au simulateur, j'ai revu mes rates avec cette méthode :

 

Pourquoi vous plaisent-ils ?

Pour arriver à ce réglage, j'ai cherché à avoir une courbe la plus prédictive possible le plus longtemps possible tout en arrivant à trouver le bon timing pour un flip ou roll rapide et précis. Il fallait aussi que ça soit très peu sensible au bord du neutre, d'où le passage d'un max de 1100°/s à 800°/s. J'ai un peu moins d'expo sur le YAW parce que ça me permet de plus facilement tourner à plat avec l'aide du ROLL en ayant les sticks de gauche et droite quasi au même niveau. Ça dépend donc en partie du tilt de la caméra.

Avez-vous déjà changé vos rates ou testé d'autres ?

Pareil, j'ai testé ceux de Steele que je trouve trop excessifs, comme ces réglages PIDs. D'ailleurs je trouve son pilotage loin d'être smooth bien que de très très haut niveau. Je trouve qu'il fait pas mal de mouvements gauche/droite qui seraient moins visibles avec des rates plus bas autour du neutre. Même constat sur les vidéo de VIK, je trouve ça bien trop agressif.

Sinon j'ai testé tous les profils de Liftoff et c'est le Freestyle Dynamic qui me plait le plus.

Remarques bonus ?

Ça vaut le coup je pense d'essayer autre chose, même si on est à l'aise avec ses rates, surtout si on tend à réduire la vitesse angulaire maximum pour avoir un meilleure ratio uS/degrés.

il y a 53 minutes, Jerome a dit :

Néanmoins, la fonction de conversion n'est pas top en particulier KISS --> BF

L'inverse est mauvaise également.

J'ai converti mes rates BF à la main en comparant les courbes du coup...

Conclusion

Je vois que ta courbe est encore plus plate que moi aux centres.

Comme j'ai déjà beaucoup d'expo je vais peut-être réduire un peu les RC Rates au profit des Super Rates  

[naviluminor]

Si elle se dilate c'est bon aussi ? je peux la (les) mettre ?

 

+   =

[CriTof]

J'ai pour ainsi dire les mêmes réglages que Jérome. Avec cependant moins de RC expo:  Roll 15 -  Pitch 15 et Yaw 10 .

Apres c'est vraiment à l'appréciation de chaque pilotes. Je vole smooth la majeure partie de mon temps et sur de grands espaces. 

Les rates de MotardGeek sont bien plus cohérents pour du freestyle, urbex, bando . Pilotage qui ne cessera pas de me fasciner, pour ces prouesses techniques bouts des sticks 

[SupraDolph]

Quels sont vos rates ?
Type de rates : Betaflight
Courbes : https://erikspen.github.io/betaflightratestuner?rc1=1.1&rc2=1.1&rc3=0.89&ex1=0.4&ex2=0.4&ex3=0.4&s1=0.78&s2=0.78&s3=0.79&oex1=0&oex2=0&oex3=0

Activité(s) principale(s) avec ces rates ? (freestyle, freeride, race, ciné, tiny...)

Freeride, l'expo monte à 0.6 pour le tinywoop majoritairement utilisé dans l'habitation

Comment les avez-vous choisis ?
Les rates de base étaient trop mous alors je suis monté à 1000° partout. A partir de là mes flips étaient bien adaptés. J'ai ensuite ajouté de l'expo quand le Tiny est arrivé, pour gagné en précision dans les espaces plus réduits et cela sans changer mon timing de flip. Ensuite me me suis aperçu que je mettais nativement trop de yaw dans mes virages j'ai donc diminué un peu ces rates.

Pourquoi vous plaisent-ils ?
Je me sens à l'aise avec ces rates, mais je reste encore à l'écoute de mon évolution et ils pourraient encore évoluer.

Avez-vous déjà changé vos rates ou testé d'autres ?
Pas plus que la phase d'apprentissage/ calibration. Les rates de Mr Steele me semblaient de toute façon inhumain

Remarques bonus ?
Eviter de changer trop souvent de rates car il est important de s'habituer un minimum pour trouver les faiblesses des rates appliqués.

Modifié (le) Avril 6, 2020 par SupraDolph

[Motard Geek]

Bien plat jusqu'à 60% de gaz là aussi, faudrait que j'essaie d’aplatir un peu plus encore je pense  

[Jerome]

Merci pour vos retours, c'est très intéressant  

De mon côté ça me donne envie de creuser la différenciation du Yaw. J'ai testé un profil de rates du projet MockingBird, avec des rates radicalement différents sur le Yaw (2.04(!), 0.2(!), 0.2), c'était un trop fort pour moi en début de stick, mais par contre je trouve intéressante l'idée de réduire radicalement le Super Rate et donc avoir une courbe bcp plus droite et prédictible : sur le Yaw on n'a moins besoin d'avoir un pic élevé en fin de stick comme c'est le cas pour le pitch/roll pour passer les flips/rolls.

Ce que je ne sais pas encore c'est si je dois avoir un début de courbe très doux comme @SupraDolph, pour amortir les "effets de bords" liés au throttle ou si au contraire comme @Motard Geek j'ai besoin de qque chose de plus sensible pour faciliter le Yaw (qui est plus difficile à appliquer en "quantité" avec le throttle à gérer en parallèle). A tester  

[SupraDolph]

Avec le throttle qui oscille je préfère atténuer le yaw en début de course effectivement. Par contre l'idée d'une courbe plus linéaire je n'y avait pas pensé, ça peut se tester.

[Motard Geek]

il y a 34 minutes, Jerome a dit :

Ce que je ne sais pas encore c'est si je dois avoir un début de courbe très doux comme @SupraDolph,

Avant j'avais quelque chose de très plat, plus plat que maintenant et d'un coup ça boostait à 1100° lol

Malgré que mes nouveaux rates soient plus élevés au centre, je suis plus précis sur l'ensemble de la courbe.

C'est peut-être lié à la T2 ?

il y a 31 minutes, SupraDolph a dit :

Avec le throttle qui oscille je préfère atténuer le yaw en début de course effectivement.

J'ai de la DeadBand aussi pour ça et je voulais dire que si t'as de la DeadBand, ça modifie les vitesses angulaires max (et même la courbe je crois) !

[Attafr]

C’est possible de faire un yaw de cette forme dans BetaFlight ? Moi j’ai super la tremblote et quand je pousse le throttle j’ai tendance à tourner sur l’axe...

pour le throttle je serais plus comme @Motard Geek pour le yaw actuellement j’ai fais une courbe dans la radio.

[SupraDolph]

Je pense que ce que tu veux c'est de la deadband justement.

[Motard Geek]

Yes avec de la DeadBand sur dans l'onglet receiver tu peux faire quelque chose comme ça  

[CriTof]

@Attafr 

YAW DEADBAND
Fonction = Deadband est une zone morte. Le YAW Deadband permet donc de définir une zone « morte » autour du neutre de la commande YAW. En effet, lorsqu’on se trouve sur l’onglet « receiver », on s’aperçoit que le signal reçu de la radio bouge autour du neutre de quelques points . Par exemple sur un d4r2, le neutre des voies a tendance à osciller autour de la valeur 1500, entre 1498 et 1502, comme cela bouge de 2 vers la gauche et 2 vers la droite, si on additionne les deux valeurs, cela donne 2 + 2 = 4, d’où la valeur rentrée par défaut.

Plage de réglage = de 0 à 100

Influence :
Augmenter la valeur = Si on augmente la valeur du Deadband, il faudra bouger le stick du YAW bien plus loin avant que le drone ne réagisse sur son axe YAW.
Diminuer la valeur = Mettre la valeur à 0 revient à supprimer le Deadband sur l'axe du YAW.

Extrait du sujet de chez nos amis MRFC. https://multi-rotor-fans-club.com/viewtopic.php?t=19369

Modifié (le) Avril 7, 2020 par CriTof

[chouf]

Quels sont vos rates ?
Type de rates : Betaflight
Courbes : https://erikspen.github.io/betaflightratestuner?rc1=1&rc2=1&rc3=1&ex1=0.2&ex2=0.2&ex3=0.2&s1=0.8&s2=0.8&s3=0.8&oex1=0&oex2=0&oex3=0

Activité(s) principale(s) avec ces rates ? (freestyle, freeride, race, ciné, tiny...)
j'ai mit les mêmes partout.....

Comment les avez-vous choisis ?
au départ, j’avais tout d'origine. je viens de découvrir les rates il y a peu et cela change tout!!! j'avais trouvé une video de culture fpv sur bien comprendre vos rates, il y a un tableau excel avec quelques exemples qui m'ont permit de bien choisir mes valeurs.

Pourquoi vous plaisent-ils ?
très douces, mais fin de stick qui envoie quand meme, ca me permet de piloter plus fluide

Avez-vous déjà changé vos rates ou testé d'autres ?
oui, on a fait quelques essais sur simu

Remarques bonus ?
ca vaut le coup d'essayer de se trouver des rates qui vous conviennent!!

[Myre27]

Quels sont vos rates ?
Type de rates : Betaflight
Courbes : https://erikspen.github.io/betaflightratestuner?rc1=1.1&rc2=1.1&rc3=1.1&ex1=0&ex2=0&ex3=0&s1=0.84&s2=0.84&s3=0.84&oex1=0&oex2=0&oex3=0

 

Activité(s) principale(s) avec ces rates ? (freestyle, freeride, race, ciné, tiny...)

Freeride en essayant de faire du freestyle à mon niveau^^

Comment les avez-vous choisis ?
J'ai commencer avec les rates de base BF, et j'ai monter petit a petit jusqu’à ressentir le meilleur timing pour les flips.

Pourquoi vous plaisent-ils ? 
Je ne peux pas vraiment dire qu'il me plaisent, je me cherche encore. J'ai encore du mal à être précis sur la première moitié du stick et voyant que quasi tous le monde met de l'expo, je vais fouiller de ce coté pour améliorer ça (merci @Jerome ce post tombe a pic).

Avez-vous déjà changé vos rates ou testé d'autres ?
Oui, en changeant de radio, je n'avais plus le même feeling et j'ai dû augmenter le Super Rate de quelque point. 
 

[Motard Geek]

il y a 2 minutes, Myre27 a dit :

Je ne peux pas vraiment dire qu'il me plaisent, je me cherche encore. J'ai encore du mal à être précis sur la première moitié du stick et voyant que quasi tous le monde met de l'expo, je vais fouiller de ce coté pour améliorer ça (merci @Jerome ce post tombe a pic).

Le truc c'est que t'as déjà pas mal de Super Rate (qui ajoute de l'expo). T'as courbe est exactement la même que @Jerome jusqu'à 30% de gaz. Par contre après, comme t'as une vitesse max de 1375°/s ça part en flèche. T'es sûr que tu fais tes flips en butée de stick ? Sur la X9D qui était trop grosse pour moi j'avais ce genre de courbe pour faire mes flips sans aller en butée de course. Maintenant, à 800°/s je fais un flip complet en 1/2 seconde, je trouve ça largement assez rapide en fait  

[Myre27]

à l’instant, Motard Geek a dit :

Le truc c'est que t'as déjà pas mal de Super Rate (qui ajoute de l'expo). T'as courbe est exactement la même que @Jerome jusqu'à 30% de gaz. Par contre après, comme t'as une vitesse max de 1375°/s ça part en flèche. T'es sûr que tu fais tes flips en butée de stick ? Sur la X9D qui était trop grosse pour moi j'avais ce genre de courbe pour faire mes flips sans aller en butée de course. Maintenant, à 800°/s je fais un flip complet en 1/2 seconde, je trouve ça largement assez rapide en fait  

En regardant ma vitesse en bout de stick par rapport a vous effectivement, je suis hyper haut. Je me suis poser la même question a l'instant du coup.... je vais essayer de vérifier si je met en bout de course ou pas.

[SupraDolph]

Effectivement ta vitesse angulaire est plutôt élevée. Pour sur moi ça ne me conviendrait pas, les 180 doivent être compliqués.

[chouf]

ha et surtout j'ai ca pour quand je veux filmer tranquille, genre avec le cinewhoop!!

 

vitesse de rotation super basse!!!!

 

 

Quels sont vos rates ?
Type de rates : Betaflight
Courbes : https://erikspen.github.io/betaflightratestuner?rc1=1&rc2=1&rc3=1&ex1=0.2&ex2=0.2&ex3=0.2&s1=0.8&s2=0.8&s3=0.8&oex1=0&oex2=0&oex3=0

 

 

Activité(s) principale(s) avec ces rates ? (freestyle, freeride, race, ciné, tiny...)
film tranquille

Comment les avez-vous choisis ?
chopées sur un post de rotorbuild.com

Pourquoi vous plaisent-ils ?
très douces, faut tirer sur le manche pour que ca tourne!!

Avez-vous déjà changé vos rates ou testé d'autres ?
oui, on a fait quelques essais sur simu

Remarques bonus ?
faut pas avoir un mouvement d'urgence à faire....

 

 

Modifié (le) Avril 7, 2020 par chouf

[Jerome]

Ah ouais, là c'est du low rates, plus besoin de stabilisation  

[Myre27]

Bon après vérification j'envoi bien le stick en buté, mais comme je n'ai jamais réussi à être précis sur un flip, je pense que le problème viens de là (ou alors je suis juste nul^^)

Du coup j'ai essayer 0.8 en super rate (pour max 1000°/s), j'avais l'impression d'avoir ma grand-mêre à coté de moi . Alors j'ai mis 0.82 (max 1150°/s) et ça va super bien.

Par contre j'ai rajouter de l'expo (0.15) et c'est super, je me sent beaucoup mieux.

[chewb]

Y a ça aussi si ça peut servir :
http://pidhub.io/rates
Mais ptet que bcp connaissent....
Sinon, l'idée du yaw indépendant (je teste depuis un ptit moment, j'aime bien...) , voire du NFE, je trouve ça assez intéressant...

[Motard Geek]

il y a 2 minutes, chewb a dit :

Sinon, l'idée du yaw indépendant (je teste depuis un ptit moment, j'aime bien...) , voire du NFE, je trouve ça assez intéressant...

Depuis que je fais du drone je me demande pourquoi aucun constructeur n'a sortir de radiocommande au format "gaming" avec une gâchette comme on utilise dans les jeux de course pour accélérer... 

[chewb]

Depuis que je fais du drone je me demande pourquoi aucun constructeur n'a sortir de radiocommande au format "gaming" avec une gâchette comme on utilise dans les jeux de course pour accélérer... [emoji2510]

Comme les nunchuk de blackbirds... [emoji848][emoji28] 

Edit:

Back to multiwii [emoji1787]

[BiCi]

Petite question qui a déjà été soulevée, mais sans véritable réponse me semble t'il : Comment retranscrire ses Rates KISS sous betaflight ? J'ai essayé avec l'outil que tout le monde connait mais c'est pas foufou le résultat je trouve... Vous avez une idée ? Une technique ? Un calcul ?

Merci